Ocenenia, tresty, behaviorizmus, pozitívne posilnenia, Zdá sa, že výchova a vzdelávanie detí by nevyhnutne prešli týmito metódami, keby neboli pre profesionálov, ktorí pracujú presne v inej línii a ktorí nás učia, ako prinútiť naše deti, aby rástli ako zodpovední, slobodní a emocionálne zdraví ľudia s iným spôsobom, ako sa priblížiť komunikácie. Jeden z týchto odborníkov je psychológ Teresa García, ktorý zo svojej stránky Bez trestov propaguje a vyučuje mechanizmy súcitného prejavu a ne behaviorálneho vzdelávania.
Od detí a ďalších sme to chceli urobiť rozhovor s psychológkou Terézou García a tentoraz sa prehlbujeme v behaviorizme, v nebezpečenstvách trestov a tiež pri udeľovaní cien, aby sme sa naučili ďalšie spôsoby vzdelávania.
Čo je behaviorizmus?
Je to psychologický prúd, ktorý začína pozorovaním správania zvierat
A čo Pavlov slávni psi?
Pavlov je dobre známy, ale aj B.F. Skinner. Pavlov pracoval so psami, Skinner s holuby. Behaviourizmus sa snaží aplikovať to, čo objavuje v správaní zvierat, na ľudské správanie. A svojím spôsobom to funguje, ale nie je také ľahké, aby to fungovalo úmyselne.
Ale existuje veľa psychológov, pedagógov a psychopedagogov, ktorí používajú túto oblasť vo svojej práci a považujú ju za užitočnú, čo si myslíte?
Samozrejme, ak ho používajú, je to preto, že to považujú za užitočné, ale predovšetkým preto, že vedia, ako ho urobiť užitočným. A musíme vedieť, že použitie ceny alebo trestu má veľmi prísne pravidlá, aby to naozaj fungovalo.
Aké účinky môžu spôsobiť, že niekto nebude dodržiavať tieto pravidlá pri uplatňovaní odmien a trestov?
Existujú skutočne negatívne účinky, ktoré siahajú od zníženia účinnosti po dosiahnutie opačného účinku k tomu, ktorý sa sledoval. Pri práci so zvieratami je všetko dokonale kontrolované, aby sa dosiahol požadovaný účinok. Všetci opatrovatelia, ktorí sa zaoberajú zvieraťom, robia to isté.
To je však s chlapcom alebo dievčaťom takmer nemožné.
Nehovoriac o tom, že je to úplne nemožné. Predstavte si, že chcete potrestať správanie, napríklad jesť sladkosti pred jedlom. Ak si však ostatní ľudia, s ktorými žijete, myslia, že pre lízatko sa „nestane problém“, pravdepodobne dieťa požiada o liečbu bez vášho súhlasu.
Je rovnako ťažké použiť cenu?
Pokiaľ ide o pravidlá, áno. Správanie, ktoré sa rozhodnete pre odmenu, musí byť vždy odmenené. Takže si predstavte, že ste učiteľ, a odmeňte ticho, keď hovoríte v triede. Deti idú domov a doma sú odmenené práve naopak, za to, že sa rozprávajú (nie je to každý dom, ale berieme to ako príklad), ktorá z týchto dvoch cien bude silnejšia?
Ale ak je to tak, čo spôsobuje, že tieto techniky majú taký silný rozmach, či už v knihách alebo v odborných radách, dokonca aj v televízii?
Je to zaujímavá otázka a moja odpoveď sa hodí iba k môjmu názoru na túto tému. Západná a východná kultúra majú spoločnú kontrolu. Vlády, ktoré kontrolujú, dokonca aj demokratické vlády, kontrolujú prostredníctvom zákonov. V mnohých krajinách stále existujú diktatúry a v iných krajinách stále existujú diktatúry, ktoré prežili. Dalo by sa povedať, že napríklad v USA neexistovali historicky a do istej miery by to bolo pravda. Tým by sa predišlo tomu, že kolonizátori boli Európania a že emigrovali presne z úteku pred represiami. Takže pre väčšinu ľudí, pre veľkú väčšinu ľudí, sú známe odmeny a tresty ešte predtým, ako existovala behaviorálna psychológia. Táto vetva preto dáva vedecké farbivo niečomu, čo je populárnou kultúrou na celom rade území. Priznávam, že má určitú funkčnosť, pokiaľ sú splnené všetky požiadavky. Stále ...
Stále čo?
Napriek tomu jedna z najväčších kritík behaviorizmu v odvetví zvierat odkazuje na „zlé správanie“ zvierat. Niektorí vedci, ktorí nie sú tak dobre známi ako Skinner, zistili, že zvieratá sa po kondicionovaní učenia čas od času vrátili k obvyklým inštinktívnym správaním, okrem skutočnosti, že u zvierat sa mohli vytvárať určité nedobrovoľné pohyby alebo zvýšený príjem potravy alebo vody
Hovoríte, že metódy správania môžu mať vedľajšie účinky?
Hovorím, že behaviorálne metódy majú účinky, ktoré nie sú také známe alebo populárne, aj keď ich aplikácia je odborníkom a v úplne kontrolovanom prostredí. V skutočnosti, ak sa pozrieme na živočíšne prostredie, napríklad na krotenie koní, zistíme, že západná kultúra je založená na odmeňovaní a trestoch, zatiaľ čo v indických kultúrach je drezúra založená na „získaní“ dôvery zvierat. Ako vidíte, téma cien a trestov je dosť spojená s kultúrou, dokonca aj vo vzťahu k zvieratám.
Hovoríte, že vedľajšie účinky sa objavujú u zvierat, môžete povedať to isté, keď hovoríme o chlapcoch a dievčatách? Existujú nejaké riziká?
Áno, a rôznych typov. Začnem vysvetlením najzreteľnejších. Keďže ceny a tresty vyžadujú prísnu kontrolu, je veľmi pravdepodobné, že získate veľmi odlišné výsledky, ako ste očakávali. Preto mnohokrát počujete matky alebo otcov, že deti ich napriek potrestaniu pokračujú v správaní, ktoré sa im nepáči.
Čo by ste povedali, ovplyvňuje uplatňovanie trestu?
Prvá vec, ktorá ovplyvňuje, je citlivosť organizmu. Všetci ľudia a neplnoleté osoby sú v kategórii ľudí, majú inú citlivosť, dokonca sa menia v každom okamihu dňa. Ak trest nemá primeranú intenzitu, dosiahne účinky, ktoré nie sú plánované.
Čo sa stane, ak je trest príliš slabý alebo príliš silný?
Príliš slabý trest nemá žiadny účinok, okrem nepohodlia, kto ho uplatňuje, a vytvorenia vzoru „Môžem robiť to, čo chcem“ v tom, kto ho prijíma, niečo ako „vytvoriť piknik“. Myslite na ľudí, ktorí systematicky porušujú „pravidlá“, ako na dospelých, pretože trest, ktorý dostávajú, je minimálny. Na druhom konci (príliš silnom) nájdete ľudí, ktorí vytvárajú vzor neustáleho vzbury alebo neustáleho podriadenia sa. Povstalca je ľahké rozpoznať alebo relatívne ľahko, submisívne náklady sú drahšie. Extrémny stupeň submisívneho je v naučenej bezmocnosti. Dávam vám príklad, prevzatý z našej histórie. Aká bola v koncentračných táboroch väčšina Židov alebo nemeckých vojakov?
Od Židov to všetci vieme.
Niektorí chlapci a dievčatá, ktorí poznajú príbeh, sa pýtajú, prečo, ak boli väčšinovou, nečelili sa navzájom. A iní trest „ospravedlňujú“ trest tvrdením, že keby dostali taký tvrdý trest, bolo by to preto, lebo by urobili niečo, čo by si to zaslúžilo. Ako vidíte, tresty majú účinky, o ktorých nemáme podozrenie, povzbudzujúce komentáre k deťom v štýle „niečo, čo urobia“. V Milgramových experimentoch môžete vidieť niektoré z týchto vplyvov.
Kto bol Milgram?
Milgram v 60. rokoch skúmal otázku poslušnosti autorite v extrémnych situáciách. Na tento účel navrhol údajne učiaci sa experiment, v ktorom preukázal, že veľmi vysoké percento ľudí dodržiavalo rozkazy, ktoré „zabili“ inú osobu. „Mŕtvi“ bol herec, ktorý predstieral, že zomiera, alebo je veľmi vážny. Veľmi vysoké percento ľudí pokračovalo v experimente až do konca alebo do pomerne vysokých limitov poškodenia iných osôb. Tento experiment sa zopakoval pred niekoľkými rokmi, údaje možno vidieť vo francúzskom dokumente nazvanom Hra smrti. Vedci zistili, že percentuálny podiel poslušnosti na smrteľných situáciách sa za týchto štyridsať rokov zvýšil. Podľa môjho názoru teda tresty vedú k poslušným ľuďom. A majte na pamäti, že poslušnosť je založená na zodpovednosti iného.
Spočíva škoda vo zvýšenej poslušnosti?
To je iba časť škody. Násilie rastie, keď používame tieto typy metód. Skôr ilustratívnym experimentom je experiment vo väznici Stanfor. Boli braní mladí a zdraví jedinci. Boli testovaní na zistenie duševného zdravia všetkých účastníkov. Potom náhodou niektorí dostali úlohu väzňov a iní úlohu strážcov väzenia. Dôsledky trestov sú zrejmé z tohto experimentu, čo nebolo také jasné, bola funkcia ocenení. Keď boli „väzni“ veľmi potrestaní, zorganizovali nepokoje. Reakciou väzňov bolo predstaviť ceny. Odmeňovali „väzňa“ a väzni sa medzi sebou začali hádať, takže väzni, aj keď boli v menšine (pokiaľ nepracovali celý deň a noc), boli pod kontrolou.
Tere, počkajte chvíľu, hovoríte, že ceny vyprodukovali, že väzňom by mohla dominovať situácia?
Áno, presne, ceny priniesli to, že „väzni“ mohli dominovať a naďalej trestať. Experiment musel byť navyše pozastavený z dôvodu úzkostných a depersonalizačných kríz, ktoré spôsobili „väzňov“. Trvalo to pätnásť dní a nakoniec sa muselo uzavrieť piaty deň.
Ceny však majú veľmi dobrú tlač, je cena rovnaká ako pozitívna podpora?
Pozitívne posilnenie a odmena sú približne rovnaké. Existujú rôzne typy zosilňovačov, niektoré sú psychologické, napríklad chvála, a iné psychologické a fyzické, ako napríklad „tváre“ alebo červené a zelené kruhy. A ďalšie zosilňovače sú „väčšie“, ako veľké auto, keď ste dospelí. Zaujímavé na cene alebo posilňovaní je, že existuje „iný“, kto je zodpovedný, kto rozhoduje, kto a čo „môžete mať“. Inými slovami, povzbudzuje externé oceňovanie na úkor vnútorného oceňovania.
Hovoríme však o chlapcoch a dievčatách, ktoré sa potom nebudú učiť motivovať.
Niečo také, hoci to tiež závisí od citlivosti chlapca alebo dievčaťa, od konštrukcií, ktoré dokáže, a od toho, čo dokáže napodobniť a internalizovať. Pamätajte, že rozdielna citlivosť u každej osoby a u každej osoby sa líši v každom dennom čase.
Nie je teda vhodné uznať, čo deti robia?
Rozpoznávanie je jedna vec a odmeňovanie alebo odmeňovanie je ďalšia. Je veľmi odlišné povedať: „Ďakujem vám, že ste mi priniesli pohár vody,“ že v rovnakej situácii hovoríte: „Dobre, priniesli ste vodu!“ V jednom uznávate a ďakujete, v druhom oceňujete. A chvála sa stáva pozitívnym posilňovačom.
Doteraz sme sa dozvedeli, prečo tresty a odmeny nefungujú dobre u ľudí a aké sú riziká ich uplatňovania, pretože môžeme mať nežiaduce následky, pretože správanie, ktoré nechceme zmeniť, kým sa u dieťaťa nevyvinie nadmerná poslušnosť alebo odolnosť. Budeme s ním ďalej hovoriť psychológ Teresa García o tomto predmete a tiež o vzdelávaní všeobecne v jeho ďalších splátkach interview.
